Los logros/trofreos han venido para quedarse. Recuerdo la primera vez que desbloqueé un logro en la Xbox 360, fué el mismo día que compré la consola en 2005, y el logro en cuestión fue el de “Reventador de grupos” de Hexic HD. Entonces no entendí lo que había ocurrido, pensé que era “algo del juego” (que equivocado estaba).
Con el tiempo llegué a apreciar todo lo que se ocultaba detrás de los logros y en cierto modo con ese conocimiento llegó una inesperada necesidad de tener más.
Humano como soy no pude resistirme al encanto de los números y antes de que me diera cuenta acabé atesorando montones de esos logros en mi cuenta.
De alguna manera, esos logros/trofeos han tenido un gran impacto en la forma en la que jugamos ahora. Hay muchos jugadores que se muestran indiferentes, otros tantos que los odian y una gran mayoría de jugadores que no puede evitar sentirse atraídos a ellos como las polillas a la luz.
Desde luego, no tienen porqué gustarle a todo el mundo, he oído teorías contrarias a los logros que me han parecido muy interesantes, pero personalmente, soy del tercer grupo. No puedo evitar fijarme en ellos… y codiciarlos.
Ayer KumAlx escribía un comentario en éste blog refiriéndose al “metajuego” de los logros, así que con su permiso hago mía esa expresión para tratar de explicar mi posición al respecto.
Es evidente que los logros son una muy buena estrategia comercial que Microsoft se sacó de la manga para “engancharnos”, le ha funcionado tan bien el invento que hasta la muy prepotente Sony decidió bajarse del burro e incorporarlos también en sus juegos (con un éxito limitado desde mi humilde punto de vista).
Pero también hay que reconocer la gracia del invento. Los logros nos invitan a explorar los juegos en formas que a veces nos pueden parecer inimaginables, en otras ocasiones añaden profundidad a algunos juegos (invitándonos a realizar misiones adicionales o a re-jugarlo en otras condiciones), y muchos son también puro relleno, implementados en un juego por desarolladores ambiciosos que solo esperan ver su juego en las listas de los más jugados de Xbox Live, o simplemente “crear movimiento” en los foros. Que hablen de tí aunque sea mal…
Así pues, juzgar los logros/trofeos como un “todo” es injusto en su definición, porque no solo hay buenos y malos logros, sino que su verdadera incidéncia sobre nuestra forma de jugar va a depender siempre de nuestros gustos particulares.
A mi no me gusta el juego online, así que ignoro por definición todo logro que me marque la exigencia de jugar partidas online (y si son igualadas ya ni hablemos, pero eso lo discutiremos otro día). A otros jugadores les pasa justo lo contrario, compran el juego de turno y se lanzan a jugarlo online sin apenas dedicar unos minutos a la campaña.
Todas estas posibilidades son igual de legítimas, y así, en función de nuestros propios gustos, tomaremos de los logros las partes que más nos gusten. O así debería ser en teoría…
Porque los logros son como los cigarrillos, tienen algún componente tremendamente adictivo (y destructivo) que hará que los persigas aun cuando ésto no te divierta.
GoblinMaster40K también dijo en éste blog que los logros son un juego dentro del juego, y tiene toda la razón. A veces me descubro estudiando los logros de un juego que acabo de comprar, planeando como me lo voy a montar para desbloquearlos todos, preparando notas y consultando con los amiguetes, todo ello ya forma parte del juego.
Quizá pierdo la naturalidad del que se acerca a uno de esos juegos por primera vez, pero el desafío está ahí mirándote a la cara y no puedo evitar contestarle.
He hecho listas con todos mis logros, los desbloqueados y los pendientes, he hecho bases de datos con toda la información necesaria para desbloquearlos, y las consecuencias de hacerlo, me he divertido tanto antes de jugar el juego como después de hacerlo.
Ahora estoy entrando en otra dinámica, ha llegado el momento de levantar el pié del acelerador y ser más selectivo con los logros que voy a afrontar, las compañias desarolladoras se empeñan en despeñarnos por un barranco de logros absurdos y ridículos que nos obligan a matar a 100.000 enemigos o a jugar un juego de rol en menos de 15 horas (¿hay cosa más tonta?).
Y estoy procurando no dejar que me manipulen más de la cuenta… ya no llevo esas listas, he abandonado las bases de datos y ya no planeo cuales serán mis partidas en función de lo que quiero desbloquear; no se si es una buena idea, pero es lo que me apetece ahora, así que és lo que hay.
Sigo revisando los logros de los juegos que voy a jugar, pero me he hecho el firme propósito de no dejarme arrastrar por ellos, posiblemente no lo conseguiré, pero no es tan malo intentarlo.
¿Y vosotros? ¿Cual es vuestra relación con éstos pequeños monstruitos que ceban vuestro Gamertag?
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10/07/2009
#1
Una aclaración por alusiones
Meta, del griego ~ lo que a compaña a (suele estar ligado a datos)
así que por mera deformación profesional diré METAJUEGO ~ datos que acompañan al juego.
Por ejemplo y extrapolando, en el halo 3 ya se utiliza el término metagame como juego por puntos.
En fin, cuantos” padecemos” los logros. En mi caso particular han conseguido que desestime casi por completo jugar a otros sistemas antiguos que no los tienen, (salvo con sistemas portátiles de aquí y ahora). Y es que parece que estesperdiendo el tiempo si no consigues un logro.
justo o no, así es.
10/07/2009
#2
Bueno, bueno… Yo no puedo estar de acuerdo con la opinión de KumAlx de que “parece que estés perdiendo el tiempo si no consigues un logro”, puesto que desde mucho antes de su “invención”, ya existían otras técnicas que buscaban que el jugador se superase a sí mismo a lo largo del juego, en una primera partida, o en sucesivas repeticiones: completar una galería de monstruos, completar un coleccionable de cartas, conseguir todas las armas, etc, etc.
Por ejemplo, yo tengo todas las armas del RE5 con munición infinita, a pesar de que no hay ningún logro asociado: simplemente, es un reto que me planteé, y que me apeteció superar.
Sin embargo, yo no he conseguido “desengancharme” del sistema de logros, y aunque en muchos juegos no me importa hacer 1000/1000 (porque en esos juegos busco simplemente diversión, tal y como pueden ser el GH, el L4D, etc), sí que sigo planificando cuidadosamente mi estrategia antes de iniciar un juego con logros, para intentar desbloquear el máximo número de ellos con la mayor facilidad posible.
Vamos: Que antes de empezar el Star Ocean, seguro que invierto 10 horas al menos en buscar, organizar y clasificar información para luego utilizarla durante el juego (¡menos mal que esas 10 horas se las robaré al curro!)
Calidad antes que cantidad: es mi forma de ver los logros. No me importa llegar o no llegar a los 100.000, o si lo hago antes o después que otros. Pero sí que me gusta que si me pongo con un juego que creo que tengo capacidad para ello, sacarle los 1000/1000. Claro, tampoco se trata de buscar juegos facilones sólo para subir la puntuación general, pero vamos… No pienso hacerle ascos al Hannah Montana como algún día me encuentre una copia por 5 euros
En cierto modo, es una compensación natural… Después del sufrimiento que pasé con el IUndiscovery, puede apetecer un juego fácil y cortito
De hecho, “sufro” pensando que mis próximos 3 son Star Ocean, Tales of Vesperia y Sacred 2… Pero al menos, ya tengo claro que apenas voy a gastar dinero en juegos de aquí a Navidades
10/07/2009
#3
Bueno, yo ya dige que considero que los logros son en si mismo un juego. El buscar guias, investigar en foros, el llevar la cuenta, planar estrategias para conseguirlos…. de echo muchas veces le quita protagonismo al propio juego. Yo de echo ya clasifico los juegos en aquellos que son “solo logros” y los que no…. cuando un juego es TAN bueno que te engancha y estas por pasartelo sin preocuparte de los logros y luego lo vuelves a jugar por ellos, estas ante un gran titulo, sea lo que sea… cuando estas jugando y piensas mas en como matar mas guardias para tener antes el logro es que el juego por si mismo no es tan flipante, pero racias a los logros no te da tanto palo el havertelo comprado.
No se, yo he dejado el pc en parte por que no hay logros, y la play es que no me llama por que los trofeos no son lo que son los logros…
Vamos, que soy un enfermo del logro, pero pese a todo conozco mis limites y me limito, dudo que me saque el de 100000 muertos en GOW2, pero tengo el de 20000 en COD 3 y lo hice a pelo, sin trampas, toy orgulloso pero tambien os digo una cosa, NUNCA MAS. Quizas intentar un logro tan absurdo como ese me haya dado la perspectiva de lo que es diversion y lo que es OTRO TRABAJO….
10/07/2009
#4
Lo de GoblinMaster con COD3 no tiene nombre… el pobre estuvo MESES dándole caña al online del dichoso jueguecito para sacar un logro… y un montón de gente se lo sacó gracias a un glitch
Eso sí que es desesperante.
10/07/2009
#5
Primero de todo… ¡madre mia cuantos post tan seguidos! XD
Me encanta tu blog, Jordi, pero a la que estoy sin pasarme 3 días está lleno de nuevas entradas y me estreso XDDDD No he podido ni leerme los comentarios de la gente, en serio, no tengo tiempo.
Intenta “programar” las entradas o algo, para que haya más espacio temporal entre ellas… bueno, es una sugerencia. No me imagino entrar en tu blog UN MES DESPUÉS… con 30 entradas o más nuevas… estresante! XD
Ejem, dejando eso de lado, en el tema de los logros yo estaba bastante “picado” con llegar a los 10.000G, primero porqué casi todos mis conocidos tenían esa cifra y era una especie de “barrera” que quería alcanzar, pero una vez alcanzados y superados los 10.000G se me han quitado las ganas. Es cierto que me gustaría completar los 1000G de cada juego, pero muchas veces son superiores a mis fuerzas. Ponerme a pillar banderitas en el Assassins Creed me parece una perdida de tiempo, otros logros como los de Star Ocean creo que sólo son aplicables a super frikis japoneses que no salen de su habitación en su vida y en general los logros extra-largos de recolección, que no tiene NADA que ver con la historia principal o misiones secundarias y los logros que te OBLIGAN a jugar 2 o 3 veces al juego… paso de ellos.
Aún así, sin que sirva como norma, estoy más contento si puedo conseguir 500G en un juego que si sólo consigo 200G, aunque si el juego es realmente MALO (no tecnicamente, sino que NO es divertido) como el caso del último Banjo, directamente lo dejo aunque lleve solo 100G.
Los modos de díficultad, que a su vez suelen dar algun logro, me gustan si el juego me tiene enganchado (vease el Ace Combat o juegos así) pero si el juego no me enganchan soy de los que se lo pasan en “normal” o “semi-díficil” y pa eBay que se va.
Quizás si tuviese 14 años, pidiendo a los papis dinero para 1 juego cada dos meses o cada tres meses… ah, entonces quizás la cosa cambiaría y me haría el 100% de los logros con tal de exprimir los juegos, por malos que fuesen, pero teniendo en la estanteria de “pendientes” juegazos como Fallout 3 no puedo perder el tiempo con banderitas o palomas ^_^
Ojo, respeto a la gente que completa los juegos, como Jordi, de hecho me dan envidia, aunque tampoco me gusta la gente que SOLO quiere logros, ergo “aquellos que solo compran juegos en función de si es fácil o no sacarse los logros”, creo que esas personas no han entendido el objetivo de los logros y están desaprovechando su vida (y en Meri hay bastantes de esos).
Yo por mi parte seguiré con mis 10.000G, quizás en un año tendré 19.000 o 20.000 pero no me preocupa, se que nunca alcanzaré los 30.000G, simplemente porqué no tengo ni paciencia ni tiempo… y aunque parezca raro prefiero pasarme el FF VII o el Super Mario World 7, 8 o 10 veces a completar algunos juegos con logros, ¿por qué? No lo se, quizás porqué son juegos de mi adolescencia y mi juventud, porqué me traen buenos recuerdos y porqué son tan JODIDAMENTE BUENOS que incluso sin logros no me canso de pasarmelos y completarlos al 100%.
Porqué una cosa tengo clara: si un juego es BUENO lo completas al 100% con mucho gusto, tenga logros o trofeos o no los tenga ^_^
Saludos.
10/07/2009
#6
No se si Fallout 3 es un juegazo… supongo que si, pero cierto individuo que anda por aquí (y de cuyo criterio me fio) dice que es bastante soporífero… uff… ya lo empezaré algún día.
Lo de actualizar el blog… lo ideal sería tener una entrada nueva cada día, pero con el trabajo y todo no se puede mantener es ritmo. Escribo a la hora de comer y publico por la mañana, sin corregir, sin releer… a lo bestia.
Seguro que bajaré el ritmo pero sería una lástima
Hasta que convenza a ciertos amigotes para crear un blog “comunitario” esto es lo que hay
¡Y anímate con esos logros hombre! A mi recoger las banderitas de Assassin’s creed me pareció más divertido que cumplir las misiones de cada una de las ciudades, pero para gustos…
10/07/2009
#7
Por cierto, ahora que lego los comentarios, quería aclarar dos cosas:
- El sistema de logros de 360, además de ser el precursor, me parece mejor que el sistema de trofeos. Porqué los puedes seguir via web, están integrados perfectamente en tu gamertag, etc.
- Pero dicho eso, también tengo que decir que la forma de plantearlo en Trofeos en PS3 es muy buena, no es lo mismo tener 3000 trofeos de bronce que tener 2 trofeos de Platino y 50 de oro. Los de Platino solo se consiguen si completas al 100% el juego (lo que serían 1000/1000G en 360) y los de Oro son logros evidentemente más díficiles que los de plata o bronce, así que al igual que en la olimpiadas es más facil ver que alguien que tiene pocos trofeos pero 2 o 3 Platinos es una persona que gusta de completar juegos, mientras que alguien que tiene muchisimos trofeos pero ningun platino simplemente se dedica a jugar MUCHOS juegos. En 360 también se puede ver esa información, claro, pero a primera vista sólo podemos apreciar que se tienen 30.000G, sin saber si es por jugar a muchos juegos o por completar al 100% 30 juegos, en cambio con los Trofeos de PS3 eso se ve directamente ^_^
Por último comentar que ya se habla de una nueva enfermedad en el mundo de los videojuegos: La Logritis.
Como dije antes, una cosa es querer completar los juegos para sacarles el jugo y otra muy distinta no querer jugar a un Star Ocean “porqué es mu chungo” y alquilar el “Amigos en el bosque” porqué en una tarde te sacas los 1000G… no en vano se llaman “putillas logreras” algunos.
10/07/2009
#8
Aunque yo he caido en las garras de los logros, y entiendo que hoy en día la gente mira guías y comentarios de gente antes de comenzar una partida para maximizar el número de logros conseguidos en el mínimo de tiempo… me resisto llamar a eso “metajuego”.
Sería un juego si tuvieses una participación más activa en el proceso. Si participases, si tuvieses algo de influencia en decidir como vas a afrontar el juego “real” o influenciar como van a hacerlo otras personas.
Pero en este caso no es más que una búsqueda de información de gente que ya ha hecho el trabajo, y tú solo actúas de parásito (con perdón).
Sin haber jugado a Halo 3 lo suficiente, tampoco se porqué alguien llamaria “metajuego” a esos logros de sacar más puntuación. Sobre todo porque es algo estático. ¿Hay gente que sigue sacando formas de mejorar esa puntuación haciendo cosas distintas, o todos se basan en las mismas bases desde hace meses?
Y ya hablando de los logros… Intento no mirar guias para juegos que me gustan y quiero disfrutar. Sí que miraré si en un RPG hay objetos o misiones que puedo perder (si la información está disponible, cuanto disfruté el Last Remnant cuando ese “metajuego” no estaba disponible).
Si es un juego que simplemente quiero jugar porque me apetece pero no lo espero con ganas, miraré la guia para minimizar el tiempo que emplearé en él. Por ejemplo, jugué el Dark Messiah con la guia al lado para sacar todos los objetos de una pasada. Y la verdad, lo disfruté menos que si hubiese ido por mi cuenta, pero no me hubiese hecho gracia tener que jugarlo 2 veces.
Al final el problema que tengo yo con los logros es que condicionan demasiado como jugar a un juego. No llevaría 70 horas de Star Ocean (y aun no he llegado al DVD 3) si lo estuviese jugando sin más. Y eso que voy casi sin guia así que incluso hay cosas que debería haber hecho en esta pasada y tendré que dejar para una siguiente.
En cambio, cualquier RPG de otra plataforma lo juego y punto. ¿Esa misión secundaria que no me atrae hacer? Paso de ella. ¿Subir de nivel al máximo todos los personajes? ¿Para qué? Al final creo que me divertiría incluso más sin logros. Pero todo depende lo bien que estén implantados en el juego. Y cada día que pasa creo que algunos desarrolladores pierden el norte y se ensañan más. Y cada día que pasa esos juegos me interesan menos.
10/07/2009
#9
Hombre, tampoco es eso… cuando me refiero a “el metajuego” es para referirme a toda la “preparación” que dedicamos al mismo, al final todo eso se convierte en un juego por sí mismo y eso sin que el hecho de que yo aporte nada vaya a cambiar mi diversión.
Por lo demás, estoy de acuerdo, y lo cachondo del caso es que prácticamente todos tenemos la intención de no dejarnos llevar por los logros… y fracasamos. ¡Al final los puñeteros logros son más fuertes que nosotros!
Mira que me divertí yo hace un mes jugando “The Darkness” en PS3, sin tener que buscarlo todo y sin logros de los que preocuparme… fue una liberación.
10/07/2009
#10
Los logros tambien tienen un punto negro y es que “matan” los juegos.
Me explico
. Cuantas veces has vuelto a jugar a un juego del que ya sacastes todos los logros simplemente por el placer de hacerlo? (no me refiero a ayudar a otros a sacar logros eh? 
)
Yo disfruto como un enano con muchos juegos tenga o no los logros sacados, es un tema que me es bastante indiferente la verdad, pero si que noto que muchos jugadores viven mas pendientes de la medalla que del juego en si.
Eso se traduce en que como te quedes descolgado con el juego de moda Y a la que quieras jugarlo ya no hay ni dios por que todo el mundo esta sacandose los logros del juego de moda Z
Lo que es evidente es que como dices, los logros han venido para quedarse.
10/07/2009
#11
Una vez lei en un blog, creo que era del Pexter, una opinión en plan “broma” sobre el tema de los logros, dónde explicaba que los logros tendrían que ponerse también en el DNI y España entonces sería más productiva: conseguir logros por levantarse más temprano, por no llegar tarde al trabajo, por terminar el proyecto X a tiempo, por hacerla la pelota al jefe (o por plantarle cara), luego pondrías tu DNI en el PC y podrías ver los logros de tus amigos y familiares, también habría logros colectivos como en el L4D… supongo que de botellón, o de hacer la paella más grande… el Guinnes repartiría logros, a más logros más te devolvería hacienda en el IRPF… no se, un mundo mejor, ¿o no?
XDDDDDDDDDD
10/07/2009
#12
Bueno, a ver que digo, que parece que ya lo han dicho todo.
Yo creo que los logros y la opinion que tenemos de ellos varian en funcion de cuanto tiempo llevemos con ellos y de que tipo de juegos nos gusten.
Al principio de pillar una 360 andamos como locos por ellos, por tener muchos, por pillar a los que tienen mas, superar a los colegas, a los tios de las listas…. en esa fase parecemos adolescentes calentorros detras de la primera tia con tetas de la clase 8-D…
Despues uno ya tiene) un buen porron de juegos, de logros y ha pasado por alguna experiencia traumatica o dos (365 dias de COD3, o el Club del Ligue Aereo de COD 4 para otros) y ya como que no es lo mismo, nos pone igual, pero ya buscamos algo mas tranquilo, miramos mas que compramos, y miramos mas con que logros nos atrevemos. Sera por que entonces empezamos a ver que el tiempo es finito, que no todos los logros son logros de juego, sino estupideces mediaticas, publicitarias, drogadiccion del diseñador o simplemente logros de “yo la tengo mas gorda” que la verdad nos dan lo mismo.
En esta fase incluso nos jode que ciertos logros existan, o mas bien nos jode que queramos pasarnos un juego de una forma y no podamos por que el tiron de los logros nos lo impide. Vamos, que nos sigue molando la buenorra de la clase, pero hemos descubierto que no es la “unica” y ademas que se puede hablar con otras…. por supuesto la charla nos lleva siempre al mismo sitio, pero que se le va a hacer somos lo que somos.
Y yo creo que al final llegaremos a un estado soñado en el que los logros sera algo adicional al titulo, que jugaremos al juego por que nos mola, que intentaremos sacarnos unos cuantos logros sin que nos condicione la partida y que volveremos a rejugar los juegos por que nos mola volver a hacerlo y si se puede sacar el logro de mayor dificultad pues mejor.
Vamos, algo asi como el matrimonio bien avenido, pero claro, cuando se llega a eso…. tambien llega el divorcio y el cansancio, vamos, que si alguno llega a ese “nirvana” del logro probablemente sea por que en su foro interno de Freakie Jugon ya esta buscando otra cosa… yo lo se, he pasado por ello, de Rol, a Magic, Al Rol, A Warhammer, Al Rol, a La Consola, A….. ¿quien sabe? 8-?
10/07/2009
#13
Ya dedique una entrada similar en mi blog xDD
Yo normalmente sudo de los logros, si los saco, pues bien, si me paso un juego y me he sacado pocos logros, pues me da bastante igual.
Eso si, hay juegos que me gustan MUCHO, como el PGR4 o el Halo 3, que son excepciones en las que me pongo a jugarlos solo por los logros porque tienen logros que son divertidos de hacer, o simplemente los hago porque en ese momento no tengo nada interesante que jugar.
Pero vamos, que generalmente sudo de los logros, le doy mas importancia a pasarme un juego (pasarme la campaña) que sacarme muchos logros. Si me paso un juego y al pasarmelo me saco muchos logros, pues bien. Pero no lo vuelvo a rejugar el juego por los logros a no ser que me aburra y quiera jugar con mis amigos para sacarmelos junto a ellos, o porque los logros en si son muy divertidos, buenos, ingeniosos, etc.
Salu2
10/07/2009
#14
Por cierto, ya te he agregado al LIVE, soy VR46doc
Pero no esperes a que me conecte hasta finales de julio, que estoy de viaje xD
10/07/2009
#15
Ah, no problem. Era para que lo escucharás, pero si quieres participar encantado, porqué precisamente nos falta gente.
En un principio eramos 6, al final nos quedamos en 5 pero ahora entre pitos, flautas y vacaciones no llegamos ni a 3… así que va genial tener gente.
Eso sí, si decides apuntarte algún día (y si seguimos en eso) sólo pedimos algo de… seriedad, por así decirlo, vamos, que si dices que tal domingo te va bien pues que sea verdad, y no que luego no se te vea el pelo, no se si me explico. Una vez dentro del podcast la “seriedad” ya brilla por su ausencia, porqué cada cual dice lo que quiere, jajaja.
Saludos, ahora me paso por tu blog ^_^
10/07/2009
#16
si, tu tranquilo que de seriedad ando sobrado en ese aspecto.
Lo que me jode es la gente que eso, quedas con ellos por el LIVE o algo asi, y luego no se les ve el pelo y te dejan colgado.
Y en verano, vaya, tengo muuucho tiempo libre, creeme. xD
11/07/2009
#17
Pues fíjate… si te quieres a unir al podcast, estupendo, serás bienvenido.
La intención es grabar los domingos por la tarde, a las 20′00h, somos un grupo de auténticos desastres sin medios ni preparación ninguna, pero si no tienes miedo al ridículo, será genial
Por supuesto, si alguien más quiere participar, no tiene más que decirlo.
11/07/2009
#18
Si, lo de rejugarlo con “extras” ya se ha inventado, importando personajes, armas infinitas (como dices, pero me quedo con el lanza pepinos
que a los de la sierra le sientan que no veas 
).
pero esos hitos, no podias llevarlos en la solapa.
De todos modos es una opinion personal
Por cierto estoy pensando hacerme un pin con el club del ligue aereo.
Saludos.
12/07/2009
#19
Offtopic total.
Si alguien quiere echar unos online con el Ace Combat 6 que diga fecha y hora. Es de esos juegos que me gustó mucho pero jamas hay gente para viciar online, y ya que os veo bastante puestos en todas estas cosas quizás lo tenéis y os apetece o algo.
No es por los logros, aunque si consigo alguno (no se cuales tiene online) pues chachi piruli.
13/07/2009
#20
Pues el señor propeitario del blog y un servidor tenemos el Ace Combat y bastantes logros sacados.
Aunque si lo que buscas en un piloto de pelo en pecho, que derriba y bombardea mientras tararea canciones de Sabina pregunta por un tal Globlinmaster
PD: Yo entro de uvas a peras pero si me ves online mandame un mensaje y hacemos unos vuelos y vas sumando puntos para sacarte los logros online que en su mayoria son acumular victorias. Mi Gametag: SABBAT